一個理性又虔誠的信仰模式 編輯部
拿起話筒，對方傳過來的是一種親切、穩重、富有鄉土味的閩南語聲音，於是一幅胖頭大臉、面帶眼鏡與微笑、膚色黝黑的長者形象逐漸浮現在心中。約好了時間，就帶著錄音機出門了。一路上，構思著待會兒見了面要談些什麼？也一直好奇著我將會見到怎麼樣的一位人？
對於一位從未見過面，也從來不知道的人，只在幾分鐘前的電話中聽到幾句話，如今我卻要單槍匹馬的去認識並與他面對面的談話，原來人與人之間，可以有著這麼 奇妙的機緣，就在幾秒之間，與另一個生命相遇，而在此之前，竟似乎從來也不曾存在過。我開始幻想著他大概是什麼樣的人？一位學電機的博士，榮電公司的副總 經理，年齡應該很大了吧？但是，卻很虔誠的一位道親，電話中語氣又那麼客氣，想必是位溫和慈祥的長者？為什麼他會信奉一貫道呢？一定是位不尋常的人物？但願等下見到面時，不要太冒失才好……
門打開時，第一幅映入眼簾的景象，竟是一位非常年輕而且皮膚不黑、牙齒潔白、滿臉微笑的中年人，他站起來一邊收拾桌上的公文，一邊很客氣的招呼我坐下，從 他謙虛的問話之中，透出了一股溫文的書卷氣，在鼻樑上金邊眼鏡的背後，更有一雙柔和而智慧的眼神。一雙厚大的手熱誠地伸開來，邀我在一旁的茶几坐下，很快 地就有一位和藹的先生送上茶水，我低頭試了一下錄音機，再抬起頭望著對面這位西裝畢挺、面容謙沖的施富義先生，停了一下，才很興奮卻也很放心的請施先生先 談一談他的身世、生平。於是，一道從容、沈思、低緩而略帶台語鄉土味的聲音，從茶几上爽朗的傳過來：
我是台南市人，民國三十五年出生，初中、高中都是台南一中畢業，因為我的家庭本身就是一個一貫道的家族，所以像我的長輩們：我的伯父、姑媽、叔父、我的父 母都是道親，小的時候我就在這種環境中長大，因此對道的接觸，在我還不懂事的時候就已經開始，這是我家庭的基本狀況。高中畢業以後，我考上軍校──中正理 工學院，畢業以後，民國六○年到六二年我進入中央大學唸碩士，然後當了大約三年半的講師，才出國到亞利桑納州立大學唸電機博士，拿到學位以後立即在當年九 月，也就是民國六十九年回國，在中正理工學院擔任專任教授，也在國立中山大學及交通大學擔任兼任教授。回國已經十年了，民國七十四年來到榮電公司一直到現 在，這是我大概的一個經歷。
聽著這不疾不徐的聲音，一字一字的傳過來，伴著他那直爽的笑聲與手勢，我緊接著請施先生談一談早年所接觸到的一貫道。
在我的了解裡，從小在道中的每一個角度的面，大概都看得到，因為我的大伯是何老前人屬下，發一組在台南區的理事，所以在道中的理事或經理的階層，經常地我 們都有接觸到的機會，每一個角度，不管是正面的或背面的，從小就看得到。我是這麼看的，照我個人來說，所謂道，通常大家會先問這是不是真的？是不是值得去 接受？……等等這些問題，我是覺得這些是不容置疑的，這不是問題。至於說，在人事方面，我的看法是看每個人怎麼樣去看，怎麼樣去適應，道的真假是一回事， 人事方面的是非是另外一回事，不要因為受人事是非問題的影響而去懷疑道的真偽。所以，我想，不管是在什麼樣的團體或是怎麼樣的信仰裡面，總是因為人去接受 這個信仰，也就總會有人的問題存在，在一貫道裡面，同樣地也有這個問題，道親有道親的人事問題，領導階層有領導階層的人事問題。在一般的道親，這個角度是 比較看得少，但因為我從小的環境，所以幾乎都可以看得到，而這方面的感觸也是有的，但是，我的結論還是剛才說的：道，在我個人來講，是不容置疑的，就如同 太陽、行星的這個系統一樣，你雖然看不到，但你本身就在這個系統裡面，也就是說你本身就是在道的這個系統裡面的一個小成員，你否定他也好，你接受他也好， 你本身就是在這樣的一個道的系統裡面存在，所以基本上，在這方面我是從來不會去懷疑這個真假的。
科學神話與盤古開天地推一推眼鏡，施先生很誠懇的這麼回答著，我再度看到他那安詳而從容的眼神，我不禁好奇，他這樣冷靜而理性的思考，又是如何與他的虔誠 融和的呢？難道沒有衝突的地方嗎？他很謙虛的又笑了，而且還是那樣不快不慢，一邊思考一邊用憨厚的聲音穩穩的說著。
我的看法是，一個人的信仰跟他後天所學的，應該是不會有什麼差異的，當然很多人總以為好像照道理應該學人文的比較容易接受，學理工的就好像相反，其實，就 我個人看來，因為我在中央大學唸的是地球物理碩士，而在大學時唸的是電機工程，這使我知道，電機工程只是在大千宇宙裡面的一個小技倆，以至於到最後如何去 設計一個電路、一個小的電子的東西，這已經是鑽到一個很小的一種技術裡面去，看不到整個大千世界了，對不對？而唸碩士時，就會開始去考慮、去探討到地球是 怎麼來的？而地球是宇宙中的一部分。又會探討到宇宙是怎麼來的？……弄到最後，使我覺得即使是唸科學的人，很多東西根本事實上還是弄不懂，就像地球怎麼來 的？弄到後來，跟我們從小講的「盤古開天地」的故事，基本上也沒什麼兩樣，所以你會發現，人除了工程技術這種小的東西，你可以一直從牛角尖去鑽，就像一個 雕刻匠，或是任何專精一行技術的匠人，你可以很明確的去講求怎麼做之外，牽涉到人性的問題時，牽涉到人所處的地球以及環境的問題時，尤其是牽涉到宇宙行星 這方面，說實在，你再怎麼科學，即使現在太空梭已經可以往返地球跟宇宙，你如果要探討他的基本的究竟，地球怎麼來？事實上都是假說，都是假設。所以在這種 情形之下，你會發現科學是建立在人所不能確定的假設上面，而現在只不過是你發現所有的這些運作、像太空梭……等等這些設計所延伸下來的學理，所依附的假 設，好像剛好推論之後都可以這樣子做，可是誰真正知道那個假設是對的，沒有人敢確定的。在這種情形之下，表示說雖然所有的工程、科學、技術一直往下推都可 以吻合所有推論的東西，可是你一回到最原始的那個東西的話，誰也不曉得是真的是假的？只是假設它為真而已，誰能知呢？大概只有上帝才知道你們這些人類所 假設的對不對。所以在我看來，我認為科學的本身就是假的，學科學的人是學到了一些技倆，但是呢，你是不是真正的曉得了這中間的真理？就不敢說了。這就是為 什麼我說學理工或者學人文也好，跟信仰是沒有關係的。
是不是因為比一般人多了解了人類知識的有限性，知道人類對整個宇宙或生命所理解的還太少，所以對於這不可知的部分就格外地謙虛、虔誠起來呢？他繼續舞動那 雙寬大的手，靠著椅背，認真的說著每一個字。這個不可知的部分，我認為已經超出了人類所知的範圍。可是，雖然不可知，人仍然憑著眼睛看到的、體會的、推論 的，慢慢也有一套完整的學理存在，可是這些學理呢，還是人所推理、想像出來的，沒有人真正的，如同我們真正看到一個茶杯、然後說我看到一個茶杯這樣子的來 看到說「是」的，也表示是說：人要憑看到，然後觸摸到，然後才說「是的」，而最原始的東西根本就不是這樣子的。所以也就是說，科學最根本的依據就是不能讓 你眼睛看到，不能讓你用手觸摸到的，而在這些科學家們還是假設、假想它是對的之下，然後推論了一大堆，結果又發現剛好很多事情都可以吻合，才會變成現代的 工程技術。而現在變成一進入工程技術之後，又一步一步根據它來發展很多事情，而結果也都能夠出來，可是最原始的你還是看不到。也就是說並不是看不到你就不 相信它，當然，反過來說，也不是看不到你就可以胡亂相信它，而是基本上一個信念就是：這宇宙一定有一個主宰，這個主宰雖然看不到，你不承認它，它也在。這 是一個基本的體會。
科學並沒有什麼了不起那麼，是在中央大學唸了兩年的地球物理，使得對面這位身材厚實挺拔的電機博士，更深刻體會了道的存在嗎？他自在的笑了一笑，謹慎的說下去。
我不敢那麼肯定的說，只是在我學習的過程中，剛好有那麼一環，所以讓我有這些感觸，這些想法，我個人認為這沒有什麼了不起，也只是我生活過程中的一部分。 這個學習過程中的插曲，使我由本來是學純粹工程技術的人員，有短促一兩年的時間，去探討大千宇宙的機會，進而發現科學雖然在這方面花了很多時間，可是結果 最終的地球的來源，還是如同我們小時候聽到的盤古開天地的故事一樣，因此在這種情況之下，就會有一個感觸：很多人對宗教、對信仰的排斥，以為我是學科學 的、學理工的，為什麼會去相信這些？可是，正因為我有這一段學習過程中的插曲，讓我知道學科學的並沒有什麼了不起，因為所學的東西根本就是建立在假說上 面，如果那一天假說不存在了，那麼所有的東西也都是假的了，而最終的那個假設是真是假呢？沒有人知道，只要相信是真的，所以才會有後面推論的一大堆東西， 在我看來，大概也只有上帝才知道是真是假了。
不可思議的結果
說得他一陣笑聲，似乎對人類這樣的固執不通，也只好這麼同情而幽默的笑一笑吧。對於一位虔誠的宗教信仰者而言，往往有個人特殊的心路歷程，或者在成長過程 中有一份對神蹟的體悟，這種不能用知識去理解的部分，不知道這樣一位充滿理性、思辨性格的人，又是如何看待？
有些事情，以我們來看，只是覺得冥冥之中總是有些不是人力所能逞強的。就以我個人的經驗來講，我曾經發生兩次車禍，如果換了別人，他也許會去強調因為有什 麼奇蹟，所以才會怎麼樣……，可是，對我來講，說實在我並沒有那方面的感觸，只是，對於那樣的結果，到現在我也始終覺得是不可思議。民國六十年，我在中大 唸研究所時，有一位同學的父親去世，這位同學的父親也就是現在核能研究所周所長的岳父。當時，我去參加告別式，由於他們在台灣的親戚很少，所以告別式完後 臨時被抓公差去幫忙扶靈柩上車，也是一念之間的想法，想既然已經幫忙把靈柩扶上車了，總不能到了墓地沒有人扶下車，於是就想，好吧，就幫忙幫到底，送上山 好了。到了陽明山，儀式做完了，等到要下山了，好了，插曲就出來了，陽明山下山的路是迴旋著下山的，突然之間，車子變成空中飛車，衝出山腰，那個時候，我 正回頭跟一位馬姓同學聊天，突然整個車子裡大叫一聲，我頭一轉，看到車子已經是空中飛車了，然後，我唯一有知覺的就是兩隻手緊緊抓住前座椅背後面的手把， 再來冥冥之中只記得車子在翻轉、轉、轉、轉，其他我就什麼都不知道了，等到車子不動了，正好是倒成九十度，也就是本來是輪子朝下現在變成是窗戶朝下，躺著 了，車子在山腰上滾、滾、滾，我只知道人在隨著車子轉，最後車子跌撞在半山腰的洞邊時，一看，我人是站著的，正好站在車窗下面，從腳底下的那個洞望下去就 是山底，而原來的椅背變成我左右邊的保護，而原來坐著的椅座變成了我背後的保護，沒有人跟我搶位子，就我一個人這樣的站著，我也不知道怎麼會是這樣站著？ 只記得坐著時，兩手抓住車把，跟著車子翻滾，停下來以後，就站成這個樣子，為什麼這樣站著？不知道，而且全身一看，也沒有傷，當時乘客重傷的很多，全車只 有兩位沒有受傷的，一位是牧師，一位就是「吊客施某某」，這在中國時報上都有報導的。像這種事情，在一般的道親之中，就會被認為是與仙佛比較有感應的，對 我來講，我根本沒有這種感受，但是，這個事情的結果的確是讓我沒有辦法解釋的。
並沒有仙佛的感應他講到車子翻倒在山腰時，還站起來比劃著，告訴我他當時是怎樣站著的，彷彿當年那驚險的景象就重現在眼前，聽到他說他站在車窗邊，往下一望就是深深的山底時，我也不禁捏了一把冷汗，這樣的劫後餘生真是大幸。
另外一件車禍是這樣的，我在美國唸書的最後半年，我母親去世，我父親並沒有通知我，就先將我母親入殮了，所以我就沒有趕回來奔喪。半年以後我回國，第一件 事就是去上山掃墓，結果那天上山偏偏是騎摩托車，我本來是不願意騎摩托車的，有一位親戚就說騎摩托車比較省事，就幫我借了一台要我騎，結果我騎上山以後， 要下山時，伸腳去踩剎車卻踩不到，摩托車就往山坡下衝，我當時只有一個念頭，就是：開玩笑！熬了快四年才熬到一個博士，回來連事情都還沒有做，怎麼可以 走？很不服氣的：怎麼可以走！當時就只有這樣一個念頭，唯一的希望就是如果車子翻滾的話，不要傷到頭部就好，結果，後來為什麼摩托車會去撞到山壁，倒下來 之後，整個人也跌坐下去，爬起來，結果全身到處，只有褲子破了，衣服是夏天穿的薄薄的襯衫也沒破，連皮肉都沒傷到？這個在平地柏油路上都是不可能的事，唯 一傷到的腳踝是摩托車倒下來以後壓到的，那類似這種事情，你說有沒有什麼仙佛的感應呢？也沒有，但是那個結果也是沒有辦法解釋的。當時的坡度有四十幾度， 而車子是怎麼樣衝向山壁？怎樣倒下來？自己是怎樣摔下來？根本搞不懂，而全身也都沒有什麼傷。所以，我是這麼看，在道中有時候，在開班講道的時候，往往有 很多前賢、長輩，也許他心裡有感應，他就會去把這個套進來，但是像我的個性，我是不會去套的，因為事實上我確實沒有感應，可是結果卻不得不承認是不可思議 的，用常理是沒有辦法解釋的。
時時佛在心中他說得激動時，把腳踝的襪子褪下，讓我看一看當年唯一被壓到的傷口，然後繼續講下去，這時那原本有鄉土味的聲音，變得生動而緊湊起來了。所 以，我是這樣子看，如果要我們每天到佛堂去參拜，我們的個性不是很能這樣子接受的，可是，我們很能接受一句話，就是：時時佛在心中。抱持這一觀點的話呢， 佛堂在那裡？我們本身就是佛堂，仙佛隨時就抱持在我們的心中，這樣的想法，可能是我們另外的一種接受方式，也是現在屬於年輕的、學理工的一輩的一種接受道 的方式，希望把道抱持在心中，隨時與日常生活在一起，而不拘泥說非要到有佛堂的地方參拜才是參拜佛。我們是佛時時放在心中，沒有去否定道的存在、沒有否定 上帝的存在、也沒有去否定仙佛的存在，所以在這種情形之下，你說有沒有什麼特別的感觸？沒有。有沒有什麼仙佛的感觸，沒有。可是確實有很多事情的結果是沒 有辦法解釋的。基於這種觀點，再加上學習過程中有那麼一環，更認識了大千世界所謂的科學，大家說學理工、學科學的怎麼會去信這些個眼睛看不到的東西？那我 只能問說，你學最科學的，探討宇宙的學理，你那最基本的道理是真的是假的？本來就是假的嗎？因為你只是假設是真的而已。所以說學理工、學科學跟信仰本身那 最源頭的地方，是一樣的，你沒有辦法再往下探討了，所以，我是覺得這沒有什麼好爭議的。而且，既然有很多事情，尤其是你周遭或宇宙中很多的事情，本身就是 建立在不是用看才能相信，而是依靠你所體驗到、所體會到的，盡在心中而不言的事情，所以在這種情況下，你只能說用你的智慧去接受神的存在，但是，如果要一 天到晚把神、佛放在嘴邊，那也犯不著，最重要的是，如何由衷的相信它的存在，然後在日常生活間，變成你生命中的一個領航、一個指針、一個導引。如果你有 空，時間撥得出來，只要有空就到佛堂去，這個當然是很好的事情，因為他有空。可是，他若不去工作連吃飯都有問題了，非要強迫他到佛堂去，才叫做虔誠，在我 看來，這是強人所難，也犯不著，其實最重要的是，讓他們心中有所體會，讓道與他們的生活在一起，才是最重要的。
不失人性真實的一面那麼，對於道的體認，有沒有在日常生活使他的生命發生變化呢？譬如人際關係，或者工作等等？他靜靜的聽完以後，很順暢的又接下去。
我是這麼看，既然你相信道的存在，就會相信，無論怎麼樣，真理就是真的，真的假不了，而在現實世界中的是是非非，人為了私利會去把真的說成假的，假的說成 真的，這種事一定會有，但是，我們有信念的人，我們如何在做人方面把它處理好，也就是如何去應付它，可是不要因為應付它就失掉了人真正的一面，我想只能用 這種準則、通則的方式來講。所以，我們接受道的人，也許有時候從別人的角度來看，短期內好像是會吃虧，可是，我不認為對長期來講我們是吃虧的，為什麼？因 為我們只會去遵守，不會去造謠、不會去生是非、更不會去欺負人，當然這也許跟個性也有關係，我們準則雖然是這様，可是我們不能不防禦，不能因為這樣而看不 清這個世界，我們不會去攻，不會去把黑的說成白的、白的說成黑的、顛倒是非，但是什麼是真，我們自己心裡要明白，如何保護自己，維持自己心裡真的一面，這 個還是要做的。也許，一個沒有這樣信念的人，人家踹我一腳，就會馬上踹回去，人家把對的說成不對的，白的說成黑的，那我們馬上就會還他，表面上看起來，好 像這樣子才不吃虧，可是，到底什麼是吃虧？什麼不是吃虧？這很難講的。也許是從小在道的家庭環境的孕育，使我有這樣人生的信念、行動的準則，當然這不是說 沒有信道的人就一定不會有這樣的信念。
任何一個宗教都可能有的問題這種寬容與真誠的修養，的確是一貫道或懷有宗教信仰的人所具有的。這樣說來，一貫道中，有沒有特別令你感動或印象深刻的人或事呢？
我是這麼看的，在剛才一開始，我曾強調我是在道中一個地方理事的大家庭中成長的，所以在道裡的正面、背面、光明面、黑暗面，我們都有機會看得到，在這種情 形之下，所以我會強調如果談到光明面，那是屬於道的發揮，若是黑暗面，那不是道的問題，是人所製造出來的問題，人又為什麼會有這樣的問題呢？因為人終究是 人，不管他在道中的職位是怎麼樣，總是還是屬於在修行的一員，既然他還沒有修到跟仙佛同樣的水準，人的氣質所表現出來的不理想現象，必然是有的。所以，不 能因為看到道裡人事的黑暗面，就批評道怎麼樣……，我只能建議你去多看道的光明面，道的光明面就是道的顯現，這是我的看法。至於要去細述這些，是講不完 的，譬如對佛性的顯覝、個人的修持、對社會大眾的關懷、對道親的關愛……等等，這些是不必細述的。對於道的黑暗面，我是完全把它歸納到個人修持還不到的問 題，而且不止是早期那時候有這個問題，我相信到現在也還是有這個問題，不止是在一貫道裡有這個問題，我相信在只要有人在的地方，任何一個宗教、任何一個團 體都會有這樣的問題的。
反省與期許，天下為公的理想
他這樣直爽誠摯的談著，一點也不矯飾、更不避諱什麼，完全就事論事的態度，給我很深的印象，於是，我想他對道既然如此虔誠、熱心，卻又充滿著理性與客觀的思考精神，那麼他應該也有他自己對一貫道的一些觀察、反省與期許、建議吧？他毫無難的接下了這個問題。
我是這樣看的，以現在一貫道的這種情形來看，也許我的看法還不太成熟，也許有些看法是對的，有些是不對的。不管是在那一位前人的領導下，只要是屬於一貫道 的道親，撇開是那一位前人旗下的問題來講，我相信在國內外的道親，有相當眾大的人數，如果能夠靠智慧去經營，不管是在社會公益上，不止是對道親的照顧，甚 至可以擴大到對社會的回饋，這種事情，我覺得應該可以做，而且也絕對做得出來。只要透過適當的整合與規劃，應該是可以做到的。也就是說，對於以往比較沒有 制度化去推廣，往後照道理應該可以更有規模的、更有秩序的去推廣，當然這中間也會牽涉到財務的問題、人事的問題、管理的問題，還有，道的經營的問題……等 等，這些都可以去做得更好。現在雖然是一個過渡期，在財務方面，也就是道財管理上的問題，可能你要做社會公益、做有系統、有規模的推廣時，會相對的有一些 使不出力來的感覺，但是，比如像有些佛教的高僧，他以個人的力量可以去做很大的社會公益，像花蓮的慈濟醫院、像台北郊區的華梵工學院，所以這表示說，你的 愛心、觀念如果有系統、有計劃的去推廣它，純粹社會公益的事，一個人、一個法師都可以達到的，為什麼我們一貫道有那麼多的人，有人就有財、也就有人才，所 以說怎樣好好的去把它組織起來、有系統、有規劃的運用起來，有很多事情可以去做的。透過這些實質上的表現，譬如說對社會公益的事、社會教育的事，我們都去 做了，不止是為純粹佈道而講道，又或者像教理工的人，他也可以透過自己的言行，去帶領後進，這些都可以做的。與其統統只在佛堂裡講道，不妨也可以在社會公 益上，透過愛心的表現，譬如以病人為例，他就更容易接受，或者，莘莘學子在求知的時候，也可以透過教導他專門科技的老師，把道帶給他，這樣就更不必擔心他 到佛堂裡面去不能接受，讓道與社會大眾每一個層次，從醫生、從教授、從理工科的都可以跟不同的學子接觸，這樣一來，還會有這個質疑說：道只有學人文的、有 宗教信仰的人才會接受嗎？不可能的，那這麼一來，道是跟整個社會大眾結合在一起的。所以，只要能適當的經營，透過道中的財力、人力，照道理講一定能把道和 社會人心、社會大眾的生活結合在一起，使道時時刻刻成為每個人心中的主宰，也就是禮運大同篇所講的：「大道之行也，天下為公。」如何為公呢？就是每個人把 道變成自己生命中的主宰，抱持在心中，這是我認為的天下為公。因為這樣一來，只要有人的地方，一個人就是相等於一個佛堂，因為在這個佛堂裡的人，已經不是 魔鬼了，而是仙佛的化身，他已經把道抱持在心中，他的一言一行也都是按照道來做，所以一個人就是一個佛堂，到處都是無形的佛堂，每一個都是仙佛，每一個人 也都不會再去懷疑道的真假，因為都在心中了。你要如何使每個階層的人都接受？你得先使每個階層的領導人物先接受，所以，我就很敬佩幾位法師的做法，也由此 有些感觸，就是：如果一貫道能透過幾位前賢、長輩的整合與經營，照道理可以做得更好的！只是目前的人才都是散的，沒有組織，或者很多人也是心有餘、力不 足，所以，只要真的有這樣一個號召，一定可以辦得更好！不管是要辦醫院、辦大學，我相信一定是一流的、最好的規模，而且在做社會公益的同時，教化也做了， 並不是一定得躲在宗教或人文學院裡面來傳道，而是在各個學院裡，統統有人可以傳道，而且用不同的方式來傳道，因為道就是真的，哪裡有分什麼理、工、文、 法、農、商的，就如不管有錢沒錢、富貴貧賤，每個人都看到一個一樣的太陽，太陽都一樣平等的照著，道就像太陽一樣的，每個人都在它的照射之中。所以，如果 抱持這個道在心中，說實在功名利祿固然去爭，但是就爭得有原則。也許每個人都希望有博士、有錢，可是你會發現，道在心中的人，他希望有錢是因為要為社會多 做一些事，而不是純粹為了錢而有錢，而只是想著如何的發宏願去多做一些事，才會需要這些錢，想要有博士學位，也是因為想更增長學識以教導更多的後進，這 樣，他的行善的資本才會更雄厚，他是為了這樣才去爭，雖然都是爭，可是背後的理想卻完全不同。
說到這裡，他謙虛的大聲笑著：這是我胡亂想的啦，我個人的修持也是不算好的，在道中的前輩面前，這種言論也往往大放厥辭，比較不會像道中有些人對道中前輩 那種唯命是從的去接受，而是比較有自己的看法或建議的方式去接受的，但是，唯一可以很肯定的，就是我們對道從不懷疑，把道抱持在心中，只是我們看到因為人 事的問題，而影響到道務的推廣，以致於影響到社會大眾對道的批評的一面，我們覺得應該可以去做，就看我們大家怎麼一起來做吧。
又是一連串率真的大笑，他起身看看錶，很客氣的跟我說待會兒還有事，不能再聊下去了，我想，是該早點回去把這篇訪問盡快地整理好，跟大家一起分享吧。
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